Febri/Wild and Horned Hermit ending interview with ZUN and Aya Azuma

	［原作］ＺＵＮ✕［漫画］あずまあや 東方茨歌仙　〜 WILD AND HORNED HERMIT. 連載完結記念インタビュー	［Writer］ＺＵＮ ✕［Illustrator］Azuma Aya Touhou Ibarakasen　〜 WILD AND HORNED HERMIT. Commemoration Interview for the completion of the series
	「キャラ☆メルＦｅｂｒｉ」の誕生とともに連載を開始した『東方茨歌仙 〜Ｗｉｌｄ ａｎｄ Ｈｏｒｎｅｄ Ｈｅｒｍｉｔ』が今号にてついに完結。『東方Ｐｒｏｊｅｃｔ』の数あるマンガ作品の中でも最長となる９年の連載、コミックスの累計発行部数は100万部を超えており、数多くのファンに愛されてきた象徴的な作品である。Ｆｅｂｒｉ読者ならびに東方ファンと長らく歩んできた物語の終わりを記念して、原作のＺＵＮと漫画のあずまあやにインタビュー。（取材・文／編集部）	Serialized in Chara☆mel Febri since the very beginning, "Touhou Ibarakasen ~ Wild and Horned Hermit" ended this very issue. Even among the various Touhou Project manga, it's had the longest run at 9 years, and with over a million copies of its volumes printed in total, it's beloved by many fans as an iconic work. In commemoration of the conclusion to the story that's been followed by Febri readers and Touhou fans alike, we're having an interview with the creator ZUN, and the artist Aya Azuma. (Interview: Editorial Department)
――	完結おめでとうございます。９年にわたる連載を終えて、まずは率直な感想をお願いします。	~Congratulations on the completion of the series, what are your honest thoughts on the end of the nine years?
ZUN	隔月での連載ということもあり、話数的にはそこまででもないけど、ようやく終わったんだなという印象です。単行本ベースで見れば、東方の公式コミックは３巻で終わるものが多かったので、４巻を超えたあたりから「これ、どうなっていくんだろう」と自分でも思っていたけど（笑）。	It was only bimonthly, so the total chapter count isn't that high, but it really does feel like "wow, it's finally over." Based solely on the number of volumes, most official Touhou comics stop at 3, so once they go past 4, even I started to think "so where is it going to go from there?" (laughs).
Azuma	ありがとうございます。９年、長かったですね……！　大学に入りたての頃にデビュー作としてスタートして、ほぼ20代を連載とともに歩んできたことになります。もともと趣味の一貫として東方の同人誌を描いていたところにオファーをいただいて……ですから作家人生を左右することになった大きな作品ですし、担当させてもらって良かったです。今思えば、当時はマンガの経験もほとんどなかったですし、こんな人に描かせていいんだろうかと思いましたよ。	Thank you very much! 9 years is a long time...! This was my debut work right around when I was entering college, so it's been with me all the way through my 20s. I was just drawing Touhou doujinshi as a hobby back when I got the offer, so... you could say it's been a hugely influential work to me, as an artist. I'm very glad I was put in charge of it. Thinking back, at the time I had next to no experience with manga, so was it really okay to have someone like me draw it?
ZUN	当時の東方の盛り上がり方を考えても、そのほうが良かったんです。でも、ここまで続くとは思わなかった。始めた当初は「もし、Ｆｅｂｒｉが終わったら、次はどこで連載しようかな」って心配していたくらいで。ここまで長く続いたのは間違いなく、今もＦｅｂｒｉがあるからこそですね（笑）。	Even when you consider the way Touhou was heating up at the time, I think it was for the best. But honestly, I never imagined this comic would come this far. At first, my biggest worry was "what if Febri ends, where am I going to get published then?" So I can say, without a doubt, that we only came this far because Febri is still around. (laughs)
Azuma	マンガ誌ではなく普通の雑誌での連載とは聞いていましたが、初めて献本されたとき、小さい版型でビックリしました。	I'd heard that we were being published in an ordinary magazine instead of a manga anthology, but until I picked up a copy myself I didn't realize how thin it would be.
――	第47話から最終話までは、クライマックスにふさわしい続き物の長編となりました。	~From chapter 47 until the end, it really became one, long continuous climax, didn't it?
Azuma	これまでのほのぼのした日常とは異なり、バトルマンガですよね。絵で説明する部分も大きいですし、バトルをがっつり描いたことがなかったのでプレッシャーでした。ＺＵＮさんからバトルシーンはかなりお任せしてもらえたので、全体の流れを踏襲しつつもマンガ的にこうしたほうが良くなる、わかりやすいかなというところを入れていったら、ページ数が増えて前後編になりました（笑）。	Before then, it was more or less just a slice of life story, then all of a sudden: battle manga. There were never a lot of things I had to convey through the art alone, so I was under a lot of pressure since I'd never gone all-out on fight scenes before. ZUN left me most of the battle scenes, so I could improve the overall flow of the manga, but as I kept adding things while wondering "is this really clear?", the page count started rapidly climbing so we had to split it into two chapters. (laughs)
ZUN	正直、これまでのお話で（茨木）華扇が主人公として動いていたことがほとんどなかったので、最終話ではちゃんとメインに置きたいなと思ったんです。（博麗）霊夢からすると敵のような立ち位置ではありますが、それは最初から想定していて、華扇のミステリアスな部分やその正体は読者が知るところですし、それを明かすこと自体が面白いだろうと。ミステリーもので、犯人は誰でも想像がつくんだけど、そこに至るまでの話やトリックをあとから暴いていくことを楽しむという形式ですよね。	To be honest, until now Kasen hasn't had many chances to be the protagonist, so I wanted to make sure she seemed enough like a main character for the final chapter. From Reimu's perspective she plays the role of the villain, but that's actually been the plan from the beginning. The audience already knew about her mysteriousness and her true identity, but the reveal is fun for its own sake, isn't it? In a mystery, you can guess whoever you like as a culprit, but revealing how you got there and all the tricks involved is still fun. It's that sort of structure.
――		~Had you already decided on the climax from the beginning?
ZUN	具体的には決まっていなかったけど、なんとなく最後は霊夢と戦うしかないだろうと思っていて、それをどう見せるかを考えていました。華扇と霊夢が戦ってどちらが勝ったかはそんなに重要なことではなく、最後は霊夢だけが華扇についての秘密を抱えなくてはいけない、そういう幕引きをしたかったんです。キャラクターの関係性を考えて話を作っていく都合上、今後のことも考えるとそのほうが便利だったんですよね。それで言うと、最初に華扇という説教キャラを用意したのも、説教されるキャラを成長させたいわけだから、最終的に霊夢や彼女の立ち位置が変化していくのを楽しむお話になったのかなと。	I hadn't decided on the details, but I had the vague idea that she's have to fight with Reimu. I've thought a lot about how to show that. It didn't really matter who would win, but I wanted to have it so that in the end Reimu would have to keep Kasen's secret. It's more convenient to write a story around not only the characters' relationships, but how they'll change from here on out. That is to say, I used Kasen as a lecturing character and I wanted the lectured character to grow (ie: Reimu), so in the end it became a chapter about enjoying the change in the relationship between her and Reimu.
Azuma	そうですね。だからこそ霊夢をカッコよく描きました。	Yeah, exactly. That's why I drew Reimu as cool.
――		~The final chapter started with Kasen giving some protagonist-like narration, but as the story is wrapped up now, how do you feel about Kasen as a character?
ZUN	初期と比べて便利な、使いやすいキャラクターになりましたね。最初のイメージだともうちょっと陰があって、いろいろなことを知っていて、言ってしまえば八雲紫的な立ち位置だったと思うんですけど、霊夢の近くにいて、霊夢と同じように物を見て驚いていくうちに、抜けた部分も増えていってユルさが出てきた。でも、やっぱり霊夢に対してはちょっと上の保護者的な位置にいる。そういうキャラクターは他にいなかったので、ちょうど良かったのかなと思います。	Compared to how she started, she's a convenient, easy-to-use character. Her original image was more shadowy, a character who knows a lot of things. If I had to say, the same position as Yukari Yakumo. But as she got closer to Reimu, she started to be surprised by the same things as Reimu, and to show more of her careless side. Her sloppiness. But in the end, she still stands above Reimu in a kind of guardian-like role, which is something no one else has, so that worked out well.
Azuma	原作を読んでいても可愛く描いたほうがいいのかなという場面が結構あって。そうしたユルさも含めて、やはりこの作品のキャラクターとして可愛くて仕方ないんですよね。自分にとっても特別な存在です。	Even when I read the original work, there are a lot of scenes where I think "should I really have drawn her so cute there?" But with that sloppiness, and as a character in this series, I feel like I had no choice but to make her cute, did I? She's a special being to me, too.
――	最終話のその後も、霊夢や（霧雨）魔理沙たちと華扇の交流は続いていくのでしょうか？	~So even after the final chapter, will Kasen continue to interact with Reimu and Marisa?
ZUN	気になりますよね。でも、マンガを読んでもらえれば誰も華扇のことに触れていないということがわかるので、いつも通りだと思います。	Makes you wonder, huh? But if you read the manga, you'll realize that no one ever touches on Kasen's situation, so I think things will just go on as usual.
Azuma	私も変わらず、同じだと思います。	I agree. Nothing will change.
ZUN	変わったと言えば、霊夢との関係だけですね。霊夢の立場が華扇に対してちょっと弱くなったくらい（笑）。	Well, in terms of change, her relationship with Reimu should change. Reimu's position relative to Kasen has gotten weaker. (laughs)
Azuma	さらに弱く（笑）。	Even weaker. (laughs)
ZUN	霊夢は華扇にちょっとした口封じをされている状態だと思うんですよね。だから、華扇の正体を明かしたところで立場が弱くなるのは霊夢。人質みたいなもので何も動けないですから。それがわかっているから華扇はああいう行動に出られたんです。あと、霊夢には「この鬼め！」というセリフ（第49話『断善修悪の怪腕（後編）』）を言わせたかったんですよね。どこでその言葉を使おうかずっと考えていて。	I think Reimu's kind of stuck in a position where she can't reveal anything about Kasen. So if Kasen's true identity comes to light, Reimu's position will get even weaker. It's almost like she's being held hostage and she can't take any action. And Kasen realizes this, so she can take action like that. Also, Reimu's line from chapter 49, "You damned Oni..." is something I'd wanted to use for a long time, and I was always thinking of ways to make it fit in.
――	連載開始当初から振り返って、作品を描いていく中で変化した部分はありますか？	~Looking back at the beginning of the series, is there anything that's changed as you drew or wrote it?
Azuma	私はもう、絵が変わりましたね。始めた当初からうまくならなきゃいけない、そのためには試行錯誤しなきゃダメだという意識がずっとあったので、それこそ一話ごとに新しい要素や技術を取り入れて、常に前回から変わるように作っていました。絵柄がコロコロ変わっていって読者の方には申し訳ないと思っていますが、変わらないよりは変わったほうがいいと。単行本でいうと６巻くらいで絵が安定して、９巻くらいでだいぶマンガ的には見やすくなったと思っています。	My art has changed a lot. Back in the beginning, I felt I had to constantly push myself to be better, I had to keep redoing things until I got them right. So because of that, with every chapter I'd be using new elements and techniques in my art, and it would always look different from the previous chapter. I apologize to the readers for my designs getting so cute and round, but I think changing was better than staying stagnant. I think my art didn't start to stabilize until around volume 6, or only became easy to follow in a manga-like way in volume 9.
ZUN	作品は生き物ですから、当初と同じ考えで作っていることはほぼないですし、常に変わっていくんですよね。最初からこういうものを作りたいとカッチリ決まっているタイプでもないので、とりあえず始めてみてどうなるのか、成り行きで変わっていきましたし、それこそあずまさんの絵が変わっていったことが一番大きいかなと。	A work is a living thing, so it hardly ever ends up the way you originally imagined. Change is the default. I'm not the type who starts a project with a firm image of what it'll be anyway, preferring to see where it takes me, so maybe that's the biggest reason Miss Azuma's art changed so much.
――	そういう意味では、ＺＵＮさんとあずまさんの原作とマンガの関係性は変わっていない印象です。	~In that sense, I get the impression that your and Miss Azuma's relationship, in terms of the original work and manga, changed over time too.
ZUN	一番の理想は絵を描いてもらう人に全部任せることです。もちろん、そうはいかないこともあるので何か言うこともありますが、言い過ぎず、でも、聞かれたことには答える。『茨歌仙』は誰が描いたのかと聞かれたら、ボクがあずまさんに描かせたんじゃなくて、あずまさんが描いたって言えたほうがいいですから。	The ideal is that I could leave everything up to the artist. Of course, while sometimes I need to tell them what to draw, I try not to say too much and just answer questions. If someone asked me "who drew WaHH?" I'd say Miss Azuma did, not that I had her draw it for me.
Azuma	作画側からすると難しい問題ではありますが、やはり自分の責任という面もあります。全部言われた通りにやりましただと、責任が持てないと思うんですよね。	It can create a lot of problems on the artist's side, but in the end I'm responsible for things. If I were just blindly drawing whatever I was told to, I wouldn't say I was responsible for it.
ZUN	そこまで多くの人と一緒にマンガを書いているわけでもないですし、マンガ家さんに対して「こう描け！」みたいなリクエストはほとんどしたことがないんです。マンガを一緒に作るにあたって、僕も一緒に成長していかないといけないですからね。だから、あずまさんとの『茨歌仙』も、振り返って「こういうマンガを描いたんだな」という思いです。	I haven't worked with that many people on manga, so I've never really said "draw it like this!" to them or anything. We're creating the manga together, so I need to improve along with them. So when I look back, even on WaHH, I can think "so this is the manga you drew, huh?"
――	東方Ｐｒｏｊｅｃｔの中で『東方茨歌仙』はどのような存在ですか？	~How do you think WaHH fits into the greater Touhou Project?
ZUN	自分の中で「東方Ｐｒｏｊｅｃｔです」ってガッツリ関わるのはゲームしかなくて、マンガ原作を書いたりするのは大抵外から来た仕事ですから、そうした仕事をすると自分ひとりでゲームを作るだけじゃないことをやっている、ちょっとメジャーになった気がするんです。『茨歌仙』はそんな中でも東方のマンガを作るということが自分にとって当たり前になっていった、「マンガ原作のＺＵＮ」としての意識を与えてくれた作品ですね。それまで東方のマンガ作品はいくつかありましたが、長く続いたことで「マンガ原作のＺＵＮ」として意識的にやってきたのがこの『茨歌仙』と、ほぼ同時に始まった『東方鈴奈庵 〜Forbidden Scrollery.』。それまでできなかったことができるようになった作品で、自分も成長していくんだなと思いました。	To me personally, the "Touhou Project" is just the games I make. Most of the original manga start as proposals from other people, so working on something like that as opposed to just making a game on my own feels like a bigger deal. But even so, WaHH is the work that first made me think it was normal for me to make a manga, that made me think of myself as "ZUN, creator of original manga." I'd worked on plenty of Touhou manga before that, but it was only after it was serialized for so long, and this was around when Forbidden Scrollery started up, that I became aware of it. I think it's a work that's helped me grow, and taught me to do things I couldn't do before.
Azuma	この作品で、ゲームでは見られないようなキャラクターの可愛い一面を見せることができたかなと思っています。もちろん、ゲームでも可愛いんですけど、マンガではページがあってコマごとにキャラクターのさまざまな表情をいっぱい描けるので、ふとした日常を覗いてもらうような感じでしたね。	I think that this work was able to show off the cute sides of the characters that don't appear in the games. I mean, they're cute in the games too, don't get me wrong, but with more pages and panels, I can draw them with all sorts of expressions, and it's like you're getting an unexpected peek into their daily lives.
ZUN	ゲームにおけるキャラクターは、言ってしまえばゲームシステムの一部であり、ストーリーの説明でしかないですから、キャラクターの魅力を高めるための媒体はほとんどの場合、マンガになるんですよね。二次創作も然りですが、こうした公式のマンガでも新キャラを出しつつ、既存のキャラクターの日常を描ければと思うんです。	Characters in games are, if I had to say, part of the game mechanics and nothing more than a way to explain the story. If you want to bring out their charm, in most cases you go with manga as the medium. While of course there are doujin manga out there, I think even an official manga like this can introduce new characters while also portraying the daily lives of existing characters.
Azuma	だから、日常らしい日常回がすごく好きですね。ご飯を作ったり食べたり……。特にご飯を作る回が多くて、霊夢が割烹着を着て料理をしたり、魔理沙が何かこしらえたりする。他のマンガ作品に比べて、そういう場面がたくさん覗けるのが『茨歌仙』ですね。	Like I said, it's all about the everyday. I love that stuff. Making and eating meals, etc... Especially making meals, there's a lot of that. Like when Reimu wears an apron and cooks, or Marisa whips something up. Compared to other manga, WaHH offers a lot of peeks into things like that.
ZUN	あと、東方のマンガを描くとだいたい霊夢が超人になってしまうので、とにかく霊夢の位置を下げて、ゲームや他のマンガではないような俗っぽさを出したかったんです。	Also, since most Touhou manga ends up showing Reimu as some kind of superhuman, I wanted to lower her standing with this, to show everyone her laxness that you don't see in the games or other games.
Azuma	『茨歌仙』から始まった、霊夢の新しい一面ですよね。	Ever since WaHH started, we've seen a new side of Reimu.
――	お気に入りの回を教えてください。	~Please tell us about any chapters you especially liked.
Azuma	まずは、最近ですけど第49話後編を挙げたいです。読者の方にとっても衝撃だったんじゃないかと思いますが、あれが描けて９年間やってきた意味を見いだせた気がしています。第20話の酉の市回（「間違いだらけの酉の市」）も、キャラが大量に出てきて気に入っていますね。こういうお祭り回はとにかくキャラクターをたくさん描けるので、見ていて楽しいサービス回的な面白さもあると思います。あとは第43話（「博麗神社は富を寄せ付けない」）の博麗ランド回です。まさかの華扇がノリノリで霊夢側につくというところが好きです。	Well, this is pretty recent but I'd like to mention chapter 49 part 2. I think it was quite a shock to the readers, but to me it was like finding out the meaning behind what I'd been doing for the past 9 years. Chapter 20's Tori no Uchi was fun too, since there were so many characters showing up. I think of that kind of festival chapter where I draw a lot of characters as a kind of fanservice, and they're just fun to look at. Next is chapter 43, the one with Hakurei-land. I just couldn't believe Kasen just went along with Reimu like that. I loved it.
ZUN	第43話は『東方憑依華』につながる内容ですね。この時点ではまだ『憑依華』に貧乏神が出てくることがわかっていないけど、でも既にいるんですよね。博麗神社が儲かることを拒絶しているように見えたのは、実はここにいたんだよというお話で。まだ発表していなかったので具体的には書けなかったですけど。	Chapter 43 is actually connected to Antinomy of Common Flowers. The game hadn't come out yet so you didn't realize it was a poverty god, but she'd already shown up. That's the reason the shrine looked like it was rejecting prosperity: she was there. I just couldn't include any concrete details because the game wasn't released.
Azuma	そこから一話挟んで（依神）紫苑が出てきましたね。	There was another chapter between then and when Shion showed up, right?
ZUN	僕が印象的なのは第32話（「ぽんぽこ陣取り裏合戦」）ですね。（二ッ岩）マミゾウが出てきて、華扇と呑み比べをするんですが、単純に酒の強さで戦っているように見めて実はズルをしていて、しかも負けるという。手強そうな感じで出てきて、実際おいしいところも持っていたりするんですけど、ズルい手を使って勝とうとして結果的に負けるというのが好きなんです。ちょうど『鈴奈庵』でマミゾウが活躍していた頃でしたし、霊夢とかもそうなんですけど、どこかで活躍している裏で負けている、そういうのも好きなんですよね。あとは、自分の中でストーリー的に面白がりながら書いているときですね。この第32話で初めて読者に向けて「こいつ鬼だろ」と書いているんですよ。華扇の鬼っぽさや邪悪な感じも強く出ている回ですし。読者は「知ってた！」ってなると思うけど（笑）。	The one that left the biggest impression on me was chapter 32. Mamizou showed up, and Kasen had a drinking contest with her. But even though she seems like she'd be good at drinking, and crafty too, she still lost. I just like how she shows up seeming like a major threat, and even tries to win with underhanded methods, but in the end she gets shown up and loses. Mamizou was having a big role in Forbidden Scrollery, imitating Reimu and all that, but behind all that she loses like a chump. I just love that. I also had a lot of fun writing it. Chapter 32 was the first time I wrote it as if the readers were thinking "she's obviously an oni." So I went all out with Kasen's oni-ness and evil aura. I think a lot of readers still went "I knew it!" though. (laughs)
Azuma	はっきりと明言していますよね（笑）。	You're really saying it straight out, huh? (laughs)
――	最後に読者の皆さんにコメントをお願いします。	~Lastly, could you please leave some final comments for our readers?
ZUN	これまで読んできてくれてありがとうございます。『茨歌仙』が終わったからといって、華扇が死ぬわけじゃない。先ほども言ったように、霊夢と華扇の関係性が変わったあとがどうなっていくのかは想像すると面白いし、もしかしたらこれからの作品に出てくるかもしれません。	Thank you for reading all the way to the end. WaHH may be over, but it's not like Kasen's dead or anything. She's still in Gensokyo. I said this earlier, but I think it's interesting to imagine how her relationship with Reimu changed after this, so maybe I'll release another work showing what happens next.
Azuma	Ｆｅｂｒｉの誕生からお付き合いいただきありがとうございました。最終話も綺麗に終われて、楽しい作品をお届けできたかなと思っています。これからもマンガ家として活動していきますので、お見かけの際はよろしくお願いします！	Thank you for sticking with us ever since the launch of Febri. I wonder if we managed to end everything in a clean and fun way with the final chapter. I'll continue to work as a manga artist, so I hope we can see each other again!